Företagsnätverk

ZhypeR · Joined: 17 Nov 2002 Posts: 354

hejsan! Jag ska ha min prao vecka 19 och får då lön om jag lyckas bra med mina arbetsuppgifter. En av mina arbetsuppgifter är att göra ett nätverk på ungefär 10 datorer som ska vara uppkopplade mot en huvuddator som sparar allt som sparas på "smådatorerna" i en speciell mapp.

Det jag behöver hjälp med är hur ska jag göra? ska jag använda mig av Windows server? Man ska ha en slags inloggning så att alla har var sin användare att logga in på (även administratörer)

Så här är det just nu på företaget: ISP -> Router -> Hub -> Datorer. Men dom skulle vilja köra en dator mellan datorerna och huben så att allt sparas som backup på speglade hårddiskar på serverdatorn.
dvs. ISP -> serverdator -> hub -> "smådatorer", blir det Windows Server Edition som gäller då eller?

Det ska vara tjocka klienter dvs. med egna hårddiskar också, men allt som sparas på dom ska OCKSÅ sparas på serverdatorn, och även ändras på serverdatorn om dom ändras på smådatorerna.

Pengar är inget problem.

Evigt tacksam för hjälp, även tips på böcker/URL's om detta välkomnas Smile

mts · Posted: Fri Apr 22, 2005 18:03 pm Post subject:

oj, det där är inte helt enkelt, ska företaget alltså köpa in programvara för att du ska snitsa ihop ett nätverk?

[siLL]Urethra · Posted: Fri Apr 22, 2005 18:48 pm Post subject:

Det verkar ju så ja. Utgår från att pengar inte är något problem och överös honom med bra lösningar.

magnus · Posted: Fri Apr 22, 2005 19:54 pm Post subject:

Får vi även betalt ifall de blir nöjda? Surprised

Gällandes nätverksdesignen. Vad handlar det om för typer av trafikvolymer? Vad för trafik ska köras i nätet? Realtid (streaming, ip-telefoni) eller burst (upp/nerladdning av filer, http, ftp, fildelning osv). Realtidstrafik kräver mer av nätverket, att det sker så lite buffring av trafik som möjligt. Burst kräver inte så mycket mer än att det ska finnas tillräckligt med bandbredd och att hårdvaran fixar att routra/switch all trafik.

Ifall det verkligen är en HUB (halv duplex, ingen CSMA/CD) som används så blir uppdrag nummer ett att köpa en switch med iaf en 15 stycken 100 mbits portar (tänk på att man kanske vill bygga ut nätverket utan att köpa en ny switch). Eftersom att det blir för krångligt för dig att sätta upp något mer advancerat nätverk så rekommenderar jag en dummare switch, som inte kräver en massa inställningar, helst inga alls. D-link & Netgear säljer grejer som passar bra in på det.

Ifall trafiken till servern närmar sig 100 mbit/s så kommer switchen börja slänga paket, och då blir det inte bra. Det är bara och testa sig fram. Smidigast hade ju varit ifall alla kan köra 100 mbit, men det finns ju en viss fara i det, iom att alla portar kommer köra samma hastighet. Ifall du har obegränsat med pengar, så köp in en switch med en gigabit-port. I annat fall gör som följande:

Ifall trafikvolymerna mellan klienter och server är stora, så sätt porthastigheten för klienterna på 10 mbit och 100 mbit för porten som servern sitter. 10 klienter kan ju då inte skicka mer trafik än 100 mbit. Hastigheten på porten mot routern ska givetvis även vara i synk med trafikvolym från LAN, hastighet på LAN-porten på routern och bandbredden på routerns WAN-förbindelse.

Angående serverlösningen, så kan du ta och titta på Microsofts Active Directory (AD). Det kan nog fixa vad du vill göra. Ifall det är Windows som gäller så blir det förmodligen den enklaste lösningen antar jag. Ingen aning vad det kostar eller hur det ska implementeras.

Är det som så att saker och ting måste speglas i realtid? Isf tycker jag att man ska ifrågasätta det starkt. Låter som att de vill ha vad tunna klienter ger. Annars går det kanske bra att göra en backup varje dygn? Isf kan en vanlig backuplösning fungera. Finns en mängd produkter för detta, google google.

Som sagt, lättast hade varit att köra tunna klienter. Det sätter högre krav på nätverket gällandes prestanda och tillgänglighet. Kostnadsmässigt så blir det såklart billigare även.

Så, det tycker jag borde vara en tillräcklig hjälp. Annars får du nog ta och plugga lite, eller säga till att uppdraget är för svårt. Det finns ju en balans mellan att hjälpa någon och att göra någons jobb.

ZhypeR · Joined: 17 Nov 2002 Posts: 354

okey, men om vi skippar det här i realtid och kör en backup en gång per dygn eller så, hur ser möjligheterna ut då? Smile

magnus · Posted: Fri Apr 22, 2005 23:37 pm Post subject:

icebreaker · Joined: 01 Oct 2002 Posts: 1024

Lite nyfiken varför dom vill ha servern mellan klienterna och ispn.
Låter som dom inte litar på sina användare Very Happy

Med ett så pass litet nätverk så borde det fungera utan att ha ett AD.
Som jag fattar din problembeskrivning så är det en fileserver dom behöver
och den kör du senare backup på. Du sätter helt enkelt upp förslagsvis en
windows2003 server som fileserver. Delar ut diskarna så att klienterna har
en share att mappa upp.

Sedan så kommer det svåra... Få användarna att spara sånt som är
affärskritiskt i sin nätverksfolder så att om deras maskin går i drickat så
finns fortfarande deras dokument kvar på servern.

ZhypeR · Joined: 17 Nov 2002 Posts: 354

Okey, allt är tänkt som backup så det skulle ju egentligen funka att bara dela ut på nätverket och sen att serverdatorn har nån funktion som automatiskt hämtar hem allt som är i den sharade mappen en gång per dygn. Finns det något med en sådan funktion?

mts · Posted: Sat Apr 23, 2005 10:19 am Post subject:

det är ju iofs en möjlighet att mappa "mina dokument" eller hela dokumentmappen med skrivbort osv direkt på servern. På så sätt blir det ju ganska enkelt för användarna efterssom de bara behöver spara sina grejer där de ska göra det... naturligt liksom...
det stökigaste är ju hantering av uppdateringar osv. på maskinerna efterssom du måste vara admin för att kunna köra dem om jag inte missminner mig

Fall · Master Admin Technician Joined: 29 Sep 2002 Posts: 1310

Min uppfattning är att du tar vatten över huvudet om du tar på dig detta utan läst på mer/fått lite verklig erfarenhet hur du verkligen sätter upp detta.
Jag tänker inte på det fysiska, utan alla inställningar i windows världen.

Det är kanske extremt att ta fullständig backup på alla klienter, det brukar vara slöseri.
Räcker med att ha en server som dela ut kanske en gemensamm mapp på ex Z: och sen en egen privat hemma mapp på X: och lägger som mts nämnde Mina dokument på X:(privata hemma mappen)

Sedan är det bara att informera att dem skall spara allt på Z eller X(Mina dokument) aldrig på C. Kör man sen med AD och centrala profiler kan dem sätta sig vid vilken dator som helst och arbeta med sina egna grejer.

Vill man ha backup på hela klienten så är det kanske enklast att ta någon billig lösning som Ghost Enterprise(eller liknande mjukvara) och ghosta av hela c: disken till en image fil som sparas på fil servern kanske varje natt.

zhyper- · Guest

bra idé, är dock sugen på lite moppepengar.. Men dom säger att det är suveränt om jag kommer fram med andra lösningar också, men det där med delade mappar är ju inga problem, skulle dock vara bra om det fanns något program som tog över dom sakerna automatiskt nån gång i timmen, dvs. uppdaterade det som är skrivet i dokument då också. nån som vet nåt finurligt? inget man kan göra i schemalagda aktiviteter?

Fall · Master Admin Technician Joined: 29 Sep 2002 Posts: 1310

Allså du fattar inte..
Har du en utdelning så ligger det redan på servern.
Och ENDAST på servern, dator har inte dem filerna så det finns inget att kopiera.

magnus · Posted: Sat Apr 23, 2005 19:19 pm Post subject:

Böcker:

Intruduktion till Windows Server 2003
http://www.bokus.com/cgi-bin/more_book_info.cgi?ISBN=9163607751&pt=category_getRelatedActions

Microsoft Windows Server 2003 administratörshandboken
http://www.bokus.com/cgi-bin/more_book_info.cgi?ISBN=9163608227

Internetworking With Tcp/Ip Principles, Protocols And Architecture
http://www.bokus.com/cgi-bin/more_book_info.cgi?ISBN=0130183806

Lite osäker på vad du redan kan, förmodligen ska du ta det från grunden.

[siLL]Urethra · Posted: Sun Apr 24, 2005 1:20 am Post subject:

Jag, som är en nätverksadmin-noob, tycker mig se följande:

*Zhyper vill ha en lösning med massa datorer där man sparar saker lokalt, och då och då görs en backup centralt. Låter ju simpelt.
*Flera udda förslag presenteras, och när han frågar om lösningarna uppfyller hans krav ovan så får han höra: Nej, fatta.
*Är väl la enklast att köra centrala Ghost-backups en gång om dagen på lokala mapparna "Viktiga pryttlar"? Onödigt att backa upp hela C: då det bara är arbetsfilerna som är intressanta. Att backa upp hela windowsinstallationer är ju onödigt. Uppenbarligen så vill han definitivt att allt finns sparat på två ställen, utifall att en hårddisk drabbas av ebola-viruset.
*Eller så är jag trött i mössan.

Fall · Master Admin Technician Joined: 29 Sep 2002 Posts: 1310

Kanske var fel valt av ord av mig.
"förstår nog inte" är kanske bättre. (av hur jag menade)

En annan sak att tänka på...
När du tänkter på backup, tänker du på utifall datorn skulle crascha eller någon skulle råka radera?
För oftast upptäcks det bra tag efteråt att man råkat radera något.
Då behöver man inte nattens backup utan kanske backupen för en vecka sedan.

Ex köra full backup en gång i veckan och sen incrementel(vad som ändrat sedan senast, sådan backup tar dessutom ej stor plats). och sen kanske spara alla backups ett tag.

Det är behovet och kostnads taket som styr hur långt man vill gå.

Vecka 19 verkar ej långt borta dessvärre.
Annars är nog de två böckerna om windows server 2003 som magnus rekommenderade en bra start att läsa.

Enklare backup hantering program finns nog hel del att välja på för små företagare. Har dock inte någon större koll på den marknaden, har mest jobbat med veritas produkter.

icebreaker · Joined: 01 Oct 2002 Posts: 1024

Fairlane · Posted: Mon Apr 25, 2005 14:50 pm Post subject:

Det jag skulle kolla på om jag vore dig är en enkel och smidig lösning som funkar bra i det lilla nätverket.

http://www.centered.com/

Programmet "Second Copy", installerar du på alla klienter (smådatorer, som du kallade det). Sen ställer du in vilka kataloger du vill spara, exempelvis "my documents" och vilka filer du vill kopiera till servern (exempelvis *.*). Programmet kan kopiera filerna rakt av, komprimera, spara historik och lite vad du vill. Du kan också ange hur ofta du vill kopiera filerna (exempelvis varje kväll, varje lunch etc).

Billig och enkel lösning som du utan problem klarar av på en veckas prao. Att sätta upp ett AD-system etc är inte något du gör rätt på en vecka om du aldrig kollat på det innan.

Nästa steg är att slänga in en band-backup på servern och helt plötsligt har du en helt ok lösning.

magnus · Posted: Mon Apr 25, 2005 15:41 pm Post subject:

Enkelt nätverk 1-2-3

Alternativ 1)
Köp en +15 portars switch med 100 mbit på alla portar.
Beroende på hur ofta backup görs och hur mycket data det handlar om, så kan du göra såhär. Ska företaget köra affärskritiska grejer så kolla upp hur länge grejer får ligga nere och stämm av detta mot hur lång tid det tar att fixa en ny switch. Köp inget advancerat utan något som gör att du slipper konfigurera.

Scenario: "Alla datorers sammanlagda trafik till servern kommer aldrig eller väldigt sällan att överstiga 100 mbit." : Koppla bara in alla burkar i switchen och se glad ut. Routern kopplar du till switchen och ser till att köra fast duplex-läge/hastighet på portar i båda ändar, här ska inget förhandlas. Ifall switchen har Spanning-Tree-stöd, ta reda på ifall det automatiskt är påslaget på alla portar, om så, stäng av Spanning-Tree på alla portar, läs på vad Spanning-Tree och Spanning-Tree loopar är och kom ihåg att det är farligt att koppla ihop flera switchar hur som helst. Det tar runt 50 sekunder för en port som har Spanning-Tree påslaget, att aktiveras.

Scenario: "Alla datorers sammanlagda trafik till servern kommer eller kommer med sannolikhet ganska ofta att överstiga 100 mbit" : Ställ de vanliga datorernas portar till 10 mbit. Serverns port till 100 mbit. Annars som ovan.

Alternativ 2)
Köp en +15 portars switch med 100 mbit på alla utan utom en *eller två portar, som kör gigabit ethernet. Koppla in alla datorerna på 100 mbits portar och servern på en gigabit ethernet port och se glad ut, förutsatt att servern har ett gigabitethernet-kort. Annars samma som ovan. *Vill de kunna bygga ut och köra två servrar, utan att köpa ny switch?

Att tänka på)
Kör med rätt kablar. Kläm inte egna kablar. Köp dem.
Titta på http://cabletype.hacka.net

Ditt LAN kan skicka data i upp till 100 mbit ut mot din router. Routern har förmodligen bara ett par megabit att leka med, ut mot WAN (internet eller andra kontor). Denna kopplingen är en flaskhals, ifall man försöker köra mer data än vad man har bandbredd över en länk, så får man paketförluster, det är inte bra. Tänk på det.

Brandvägg? Är nätverket kopplat direkt till internet? Vad för krav på säkerhet finns? Ifall det är en bättre router, så kan den köra en del filtrering själv, se till att den gör NAT, i minsta fall, det är en billig säkerhetgrej. Det är det bäst att ha en separat brandvägg. Om du köper en brandvägg så ska den kopplas mellan routern och switchen. Även antivirus och pc-brandväggar på varje dator är bra.

Beroende på vad för router som körs idag, så kan den kanske bytas ut mot en Cisco PIX. De finns i mindre billigare storlekar för runt 3000:-. Ni kommer då behöva hjälp att konfigurera upp den, se till att det ingår i servicen när ni köper den. Nackdelen är att ifall man inte har någon erfarenhet av Cisco och dyligt, så blir det lurigt att lära sig hur det hela fungerar, även ifall den även kan styras via ett webbgränssnitt.

Fairlane · Posted: Mon Apr 25, 2005 15:59 pm Post subject: Re: Företagsnätverk

ZhypeR · Joined: 17 Nov 2002 Posts: 354

jag har hittat en hyffsat lätt lösning som dock har en liten hake. Jag kopplar in en extra dator (backupdator) som är med i nätverket och allt som dom sparar sparar dom på den utdelade mappen på backupdatorn. Som på ett lan dock att man kan ändra filerna där och ta dom osv.

En hake är att 2-3st på företaget har en bärbar dator som dom dockar till LANet ibland, då vill/orkar dom inte föra över sina filer som dom jobbat med utanför lanet när dom kopplar upp sig mot företagets lan, så det jag behöver just nu är ett program på backupdatorn/bärbara datorerna som kopierar över filerna från bärbara till backupdatorn automatiskt när den ansluts. Där kan Fairlane's program komma in och hjälpa, ska läsa lite mer om det, om jag nu förstått fairlane rätt.

Stay Tuned